Профессор Карамов Эдуард Владимирович - руководитель лаборатории иммунохимии НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского РАМН и лаборатории молекулярной биологии ВИЧ в ГНЦ "Институт иммунологии", доктор биологических наук, один из разработчиков отечественной вакцины против ВИЧ. Он ответил на вопросы посетителей сайт СтопСПИД.ру, связанные с его непосредственной деятельностью - поисками вакцины против вируса.

Здравствуйте, Эдуард Владимирович! Спасибо вам за ваш неоценимый труд! Я знаю, что сейчас во всем мире ученые трудятся над созданием вакцины против ВИЧ. Скажите, пожалуйста, в ближайшие 10 лет планируется создать хоть что-нибудь, пусть не излечивающее полностью, но хотя бы тормозящее эту заразу? Я понимаю, эпидемии всего 28 лет и никто не может дать ответ, сколько мы все проживем. Это-то и влечет за собой психологические проблемы. Я вот, например, недавно узнала, что у меня ВИЧ. Мне страшно, любая простуда вызывает страх, что я не вылечусь. Врач говорит, что с ВИЧ можно прожить неопределенно долго. А что значит "неопределенно"? Однако людям с ВИЧ не дают усыновлять детей, это уже наталкивает на определенные мысли. Заранее спасибо вам за ответ. Наталья (Санкт-Петербург).

Наталья, спасибо, если вы знаете мои труды и так их оцениваете!

Действительно, сейчас весь мир уже достаточно длительное время трудится над созданием вакцины против ВИЧ. Моя точка здания - что в ближайшие 10-12 лет можно ожидать создания вакцины против ВИЧ. Если первые вакцины будут обладать 60-70%-ной эффективностью, то это будет колоссальный прогресс в борьбе с вирусом. Однако вакцина по определению - это не лечебный препарат, а профилактический. Хотя сейчас говорят о том, что некоторые вакцины, которые оказались неудачными как профилактические (их уже есть несколько), могут быть использованы в терапии ВИЧ-инфекции.

Сейчас появился термин, который еще несколько лет назад был невозможен - стали говорить о терапевтических вакцинах. Оказалось, что препарат, который планировался как профилактическая вакцина, может быть полезен и при назначении уже ВИЧ-положительному человеку. Он будет исправлять иммунный ответ, стимулировать необходимые для подавления репликации вируса звенья иммунитета. И поэтому такая терапевтическая вакцина может быть очень важным подспорьем при сочетании с ВААРТ, либо она может назначаться в те периоды, когда по каким-то причинам прием ВААРТ нужно останавливать.

Если говорить о прогнозировании течения болезни - вы сами ответили на этот вопрос. Эпидемии меньше 30 лет, и на самом деле мы еще многого не знаем. Но я должен сказать, что 10 лет назад мы могли продлить жизнь человека на полтора-два года. Затем, с внедрением ингибиторов протеазы, этот срок увеличился до 5-6 лет. Я вообще думаю, что если правильно назначать ВААРТ и следить за состоянием здоровья, то можно жить, как говорят, неопределенно долго, я бы сказал - неограниченно долго, до естественной старости.

Наташа говорит, что теперь любая простуда вызывает страх. Бояться не надо. Надо следовать рекомендациям врачей. Прогресс в этой области осуществляется очень быстро. В последние 10 лет есть колоссальный прогресс в плане терапии ВИЧ, и он будет постоянно нарастать, потому что появляются все новые и новые препараты - уже появились ингибиторы интегразы, ингибиторы проникновения, ингибиторы хемокиновых рецепторов. И все эти препараты будут серьезным образом улучшать состояние пациентов, переводя фактически еще недавно неизлечимую смертельную болезнь в хроническое заболевание.

Что касается усыновления для людей с ВИЧ, то подобные ограничения наложены на людей с любыми инфекционными заболеваниями. Однако невозможность усыновления не запрещает людям с ВИЧ родить собственного ребенка. Я лично знаю десятки самых положительных примеров: это очень хорошие семьи, у них прекрасные дети, и все там замечательно.

Возможно ли суррогатное материнство, если биологические мама и папа ВИЧ-положительные? Марина (Москва).

Да, возможно. Вообще считается, что в сперме довольно много вируса, но большая часть этого вируса находится в моноцитах и макрофагах, то есть в клетках, которые не принимают непосредственное участие в возникновении зародыша. Поэтому биологические мама и папа, даже если у них ВИЧ, могут родить совершенно здорового ребенка. Но родная мать должна принимать во время беременности антивирусные препараты, а в случае суррогатного материнства можно этого избежать.

Добрый день! Часто слышу комментарии о том, что вакцину до сих пор не нашли, потому что это невыгодно финансово. Как бы Вы ответили на такие заявления? Никита (Москва).

Во всем мире большая часть средств, вкладываемых в поиск вакцины, принадлежит не фармацевтическим компаниям, а государству. Фармацевтическим компаниям в определенном смысле это действительно финансово невыгодно, потому что коммерческая выгода неочевидна. Согласятся ли люди, которые считают, что ВИЧ им не угрожает, платить, например, 100 долларов, чтобы вакцинироваться? Многие не захотят вакцинироваться, потому что считают, что не входят в "группы риска" и вирус никак им не угрожает. Ошибочная точка зрения, потому что когда 1% взрослого населения имеют ВИЧ, то это уже угрожает всем. Но многие, тем не менее, до сих пор так думают.

А представление о том, что какие-то фармацевтические компании специально тормозят разработку вакцины, чтобы продавать лекарства, совершенно неверно. Как раз именно фармацевтические компании спонсируют многие научно-исследовательские проекты по поиску вакцины.

ВИЧ - это дело рук военных? Стас (Красноярск).

Нет, это не дело рук военных. В 80-е годы ни одна самая продвинутая лаборатория не обладала технологиями, которые бы позволили создать этот вирус, это было просто невозможно. Этот вирус как вирус человека возник в конце 20 - начале 30-х годов ХХ века, и пришел он к нам из мира животных, - это твердо доказано. К нам вирус пришел от шимпанзе, а шимпанзе получили его от других обезьян, это сейчас хорошо прослеживается с помощью специальных исследований. В моей новой книжке есть целая глава, где анализируется эволюция и происхождение ВИЧ.

Сколько можно прожить с ВИЧ, если пьешь терапию? Дмитрий (Москва).

Я уже отвечал на похожий вопрос Наталье. 10 лет назад мы могли продлить жизнь человека всего на полтора-два года. Затем, с появлением ингибиторов протеазы, этот срок увеличился до 5-6 лет. Я думаю, что если правильно назначать ВААРТ и следить за состоянием здоровья, то можно жить, неограниченно долго, до естественной старости. Идея заключается в том, чтобы превратить ВИЧ-инфекцию в такое же заболевание, как диабет. И тогда этот срок может быть очень и очень значителен. Я могу привести в пример детей из Элисты, которым в медицинских учреждениях передался ВИЧ 20 лет назад. Многие из них выросли, создали семьи, родили здоровых детей и чувствуют себя хорошо. Они принимают терапию, но когда они только начинали терапию, это были не самые идеальные композиции, и тем не менее они 20 лет живы и чувствуют себя очень хорошо.

Скажите, а сколько человек инфицировано вообще в мире? Алина (Санкт-Петербург).

За все время эпидемии, то есть почти за 30 лет, ВИЧ затронул более 70 миллионов человек: 30 миллионов уже умерли, 40 миллионов успешно борются с вирусом. Эпидемия до их пор прирастает: каждый год регистрируется около 4 миллиона новых случаев ВИЧ.

В России за последний год приросло около 40 тысяч человек - фиксируется ежедневно более 100 новых случаев ВИЧ-инфекции. Это уже не такие темпы прироста, как были 5-6 лет назад - у нас был пик 80 тысяч новых случаев в течение года. Сейчас темпы роста эпидемии, к счастью, снижаются, но особого оптимизма в связи с этим нет. Дело в том, что у нас сейчас начнется новый этап эпидемии, который связан с тем, что все больше и больше случаев передачи ВИЧ происходит половым путем. Из среды потребителей наркотиков этот вирус начинает плавно перетекать в естественную популяцию, и очень активно распространяется половым путем.

Можете ли Вы прокомментировать новость о том, что канадские ученые обнаружили ген, способный заблокировать ВИЧ? Будто бы этот ген есть у каждого человека и он не даёт развиваться ВИЧ. Леонид (Дармштадт).

Это сделали не только канадцы. Такие работы есть и в России, и во многих других странах. Дело в том, что был просеквенирован геном человека с ВИЧ. Оказалось, что на репликацию вируса влияют около 300 генов. Некоторые их них усиливают размножение вируса, а некоторые - серьезно ослабляют. Причем многие из этих генов известны, и ученые продолжают их изучение. Все самое новое в области генного подхода ученые тут же пытаются приложить для борьбы с ВИЧ-инфекцией, потому что это колоссальная проблема.

Какая основная преграда для создания лекарства от ВИЧ? Анна (Новосибирск).

Сложностей действительно очень много. ВИЧ - это уникальный вирус, это удивительное создание. Более сложно организованной микросистемы человечество не знало. У него крайне сложный жизненный цикл. Мы столкнулись с могущественным врагом. Это частичка диаметром сто нанометров (нанометр - это десять в минус восьмой степени сантиметра, одна стомиллионная). Микрочастица против огромного по сравнению с ней высокоорганизованного человека - и она всегда выходит победителем. Это означает, что стратегия размножения вируса абсолютно уникальная. Я говорю своим студентам, что это гениальный актер, который может менять маски, у него есть разные сценарии. Он может поразить быстро и мгновенно, и инфекция разовьется быстро, а может проникнуть в организм и долго себя не проявлять - это латентная инфекция. Чаще всего ВИЧ-инфекция протекает как хроническая инфекция. Главное в нем - то что встраивается в геном человека. Это генетический паразит. Он становится интегральной частью наследственного вещества человека.

Какие еще способы, кроме вакцины, ищут ученые, чтобы остановить эпидемию? Евгений (Москва).

Лекарства будут спасать и продлевать индивидуальные человеческие жизни, но они не остановят эпидемию. Серьезно снизить масштаб эпидемии могут микробициды. К сожалению, у нас в стране об этом говорят очень мало, хотя в мире есть масса программ по исследованию микробицидов. Микробициды - это новый класс препаратов на основе гелевых и мазевых композиций, которые прерывают половую передачу ВИЧ. Для нас это становится особенно актуальным, потому что в России за последние 3-4 года уровень половой передачи вируса вырос во много раз. Если раньше у нас 80-90% всех новых случаев были связаны с потреблением наркотиков, то сейчас во многих регионах от 30 до 50% новых случаев прироста - это половая передача вируса.

За последние 10 лет более миллиона женщин в мире получили ВИЧ от своих мужей, в браке. Микробициды помогут женщине самой защитить себя от вируса. Идет работа над созданием таких композиций, которые будут защищать не только от ВИЧ, но и от других инфекций, передаваемых половым путем. Я думаю, что они появятся в мире в течение ближайших пяти лет, и стоить они будут не очень дорого. Конечно, нужно будет провести огромную просветительскую работу, но микробициды существенно остановят рост эпидемии.

Однако чтобы победить эпидемию, кроме лекарств, микробицидов, образовательных программ - ни одна из этих линий не отменяет другую, - конечно, нужна вакцина. Даже если будут микробициды, которые снизят половой путь передачи, будут лекарства, которые будут спасать индивидуальные жизни, - так удастся снизить, но не остановить эпидемию.

Здравствуйте, Эдуард Владимирович. Скажите, пожалуйста, имеет ли ВИЧ более точное научное название? Я понимаю, что "вирус иммунодефицита человека" - это не научное название. По возможности опишите этот вирус (семейство, класс и тому подобное). Drkane Zx-Zxzx.

Вирус иммунодефицита человека - это точное научное название. Что касается классификации, он относится к хорошо известному семейству ретровирусов. Кстати, ретровирусы - одно из первых и хорошо изученных семейств: первый ретровирус был открыт в 1908 году, а второй - в 1911. Что касается ВИЧ, он относится к семейству ретровирусов, к роду лентивирусов, или медленных вирусов.

К этому же роду относятся вирусы, которые поражают животных -вирусы инфекционной анемии лошадей, вирус висны овец и верблюдов, вирус артрита энцефалита коз, вирус иммунодефицита кошек, вирус иммунодефицита быков, и огромная масса вирусов иммунодефицитов приматов - более 20 разных вирусов обезьян. У ВИЧ тоже сложная классификация - есть вирус иммунодефицита первого типа и вирус иммунодефицита второго типа. Именно ВИЧ первого типа и вызвал пандемию. Вирусы второго типа распространены менее широко, хотя они тоже есть - довольно много случаев заражения вирусом этого типа в Индии, в Португалии.

Если обращаться к научной фантастике, в романах отца-основателя жанра киберпанка У. Гибсона было найдено решение проблемы ВИЧ, заключающееся в иммунизации всего населения при помощи неактивной мутации вируса, позволяющей прожить человеку до естественной старости без опасности заражения другими штаммами. Как вы относитесь к подобной идее и насколько она близка к современным медицинским исследованиям в лечении этого заболевания? Inoxx.

Действительно, такая идея в вирусологии существует. Идея достаточно здравая. ВИЧ - это генетический паразит, он встраивается в геном человека, причем встраивается неслучайным образом. Если вы создадите мутантный вирус - неактивный, который не будет вызывать заболевание, и передадите человеку, он встроится в эти части, как бы займет свободное место, и если в организм попадет активный вирус, то он не сможет встроиться в это место.

Но дело в том, что так как нельзя дать стопроцентную гарантию, что он встроится именно в нужную клетку, то нужно будет делать мутантный вирус, который займет все клетки организма. Это очень трудно представить - заразить все клетки организма специальным мутантом. Но это, кроме всего прочего, еще и опасно, потому что есть достаточно научных оснований считать, что в организации млекопитающих, в том числе и человека, приняли участие так называемые ретроэлементы, предшественники ретровирусов, по структуре очень похожие на ВИЧ. Наш геном в значительной степени содержит такие элементы. Если будет нечто, что ускорит перемещение этих элементов внутри генома, то человек может погибнуть, начнется, перестройка всего генома. Поэтому вообще такие манипуляции надо делать чрезвычайно осторожно.

Но сейчас есть несколько очень интересных научных проектов для терапии этого заболевания с помощью структур на основе ВИЧ. Берут участки вируса, которые отвечают за встраивание в геном, а всю сердцевинку "вырезают", и туда либо вставляют что-то неактивное, либо вставляют, наоборот, что-то, что будет убивать другие вирусы. Уже есть результаты первой фазы клинических испытаний с блестящими результатами. Оказалось, что резко снижается вирусная нагрузка, потому что "модифицированный" вирус действительно всюду встраивается и существенно мешает вирусу. Так что ученые уже активно эксплуатируют этот подход.

Будет ли вирус когда-нибудь передаваться воздушнокапельным путем? Александра (Ангарск).

Нет. Для того чтобы передаваться воздушно-капельным путем, он должен превратиться в совершенно другой вирус. Однако самостоятельно он таким образом мутировать не может. ВИЧ в том виде, в каком он есть, весь механизм его жизни предусматривает в основном либо половой путь передачи, либо трансмиссию через кровь.

Что будет если не создадут вакцину от ВИЧ? Таня.

Если не создадут вакцину, мировая эпидемия СПИДа будет продолжаться. Ее распространение будем сдерживаться на каком-то определенном уровне, потому что мы будем бороться путем просвещения, образовательных программ, с помощью микробицидов, с помощью специальных программ для потребителей наркотиков, с помощью химиотерапии. Но без вакцины полностью эта проблема не будет решена.

Здравствуйте! Подскажите, были ли в мировой практике случаи излечения ВИЧ? GC (Верхняя Пышма).

Нет, ни одного случая излечения мы не знаем. Мы можем только продлевать жизнь, но вылечить мы не можем. Мы можем снизить репликацию вируса до минимума, и если мы поддерживаем функционирование основных жизненных систем, такой человек может жить очень долго, неопределенно долго. Десятки лет, на самом деле. Поэтому нельзя останавливать работу над лекарствами, потому что появляются резистентные штаммы - вирус довольно быстро вырабатывает устойчивость к препаратам, которые против него применяются, и здесь нужны все время новые и новые препараты.

Здравствуйте. Я помню, была шумиха из-за препарата армянских врачей "Арменикум". Насколько я помню, он давал хорошие результаты. Но в результате всё же не избавлял человека на 100% от вируса. Однако довольно быстро из СМИ пропала информация о дальнейших работах. Вы имеете контакты с армянскими коллегами? Олег (Санкт-Петербург).

Да, я хорошо помню эту историю, шум вокруг нее и то, как этот коммерческий проект тихо исчез. В свое время мы пытались узнать, в каких лабораториях проверяли этот препарат, но ответа на этот вопрос не получили. У его авторов не было ни одной научной статьи, но были десятки публикаций в газетах, на телевидении. Но не бывает так, что какое-то лекарство появляется сразу у врачей - сначала оно должно появиться у ученых. Никаких серьезных научных аргументов за применение "Арменикума" не было.

Нам удалось изучить состав этого вещества. Самое любопытное, что там действительно были антивирусные факторы, там была проблема для научного поиска. Возможно, можно было бы создать эффективное лекарство на основе "Арменикума", но, видимо, руководители проекта преследовали быстрый коммерческий эффект.

Таких препаратов было десятки, и в нашей стране, и за рубежом. Поэтому надо быть очень аккуратными и тем, что не прошло регистрацию Минздрава, пользоваться не следует. Никто специально не блокирует выход на рынок каких-то новых интересных вещей.

Конечно, сейчас много упирается в деньги. Разработать препарат против ВИЧ - это непростое дело. Оно требует больших затрат в плане научного исследования, в плане проверок. Поэтому иногда есть хорошая идея, но нет возможности ее реализовать. Но тем не менее сейчас созданы реальные препараты, которые доказали свою эффективность на огромном количестве людей, которые реально продлевают жизнь, улучшают качество жизни. Конечно, надо пользоваться этими средствами, которые вам прописывают ваши врачи, а не советами добрых дядей на каких-то сайтах.

Сайт СтопСПИД.ру

Обсудить этот материал на форуме (обсуждение возможно только после регистрации).